ИВЗ (igor_zadorin) wrote,
ИВЗ
igor_zadorin

ДИСКУССИЯ ПО ПОВОДУ БАБУШЕК

Дискуссия в Facebook по поводу публикации "Забери у бабушки паспорт!" (24-26 мая)

Приехали. Елена Конева опубликовала на своей стене предвыборную листовку организации Ψ █ МИ - ПАТРІОТИ УКРАЇНИ █ Ψ (#Євромайдан) со словами: «Подписываюсь под каждым словом. В Украине. В России особенно. Наши бабушки сидят у телевизора. И это катастрофа. ЗАБЕРИ У БАБУШКИ ПАСПОРТ.»

По-моему это "запредел". Повторяю здесь свой коммент к этой публикации на стене у Елены Коневой
----
Приехали. А почему тогда не забрать паспорта у больных и инвалидов? Они же наверняка тоже тянут страну в патернализм и соц.защиту. Или вот еще бедняки не понятно, как проголосуют. А может быть сразу забрать паспорта у русских? Ведь они могут оказаться пятой колонной РФ! Да и зачем забирать паспорта, давайте сразу установим избирательный ценз. Голосовать могут только «молодые, образованные, современные». И еще надо добавить – «здоровые». Остальных – в резервации! Или сжечь нафиг (см. фото «молодых и образованных» - http://uh.ru/a/1490890 ). Чтобы не мешали жить. Уже пожили и хватит. Вообще-то это уже проходили. Не уверен насчет «молодых», но «образованные» без труда вспомнят соответствующие идеологии, из которых приведенная предвыборная агитка заимствовала понятие «балласт» и соответствующее отношение к нему. И кто после таких призывов засомневается в украинском фашизме?
Потрясающе то, что с такой дикостью как ограничение избирательных прав по поло-возрастному признаку солидаризируется человек, причисляющий себя к социологам. Чтобы допустить публично, что развитие России, Украины и т.п. (цит. - "дорогой в мир свободы, разнообразия, прав человека") возможно на основе оппозиции поколений, имхо, надо совсем не понимать ни страну, ни ее национальную культуру (национальные культуры!).

----------------

  • Потом пошло обсуждение.
    Виктор Гребенников При ранних коммунистах были "лишенцы" - лишенные избирательных прав всякие неблагонадежные (попы, кулаки, "бывшие" и т.п.). Так что есть на кого равняться и в родном отечестве.
    25 мая в 4:52 · Нравится · 1

    Елена Князева Призывы ограничить кого-либо в правах, в том числе и избирательных - аморальны. Особенно, когда эти призывы исходят от тех, кто ратует за европейские ценности и активную интеграцию. В то время, как в Европе вполне серьезно обсуждается вопрос о ДЕТСКОМ избирательном праве ( принцип Демени), - т.е. о расширении границ избирательного законодательства - в "демократической" и "превропейской" Украние все чаще сталкиваюсь с желанием кого- то в чем- то ограничить...такой себе " интеллектуальный" тоталитаризм получается... Отношение к старикам и детям всегда было показателем нравственного развития общества.
    25 мая в 8:12 · Отредактировано · Нравится · 2

    Елена Князева А что касается выборов, то прав Евгений Головаха, 100 раз прав, говоря о том, что в Украине сформировался феномен "аморального большинства", которое выбирает "аморальных правителей". Надеяться на мудрую власть, которая решительно положит конец нестабильности, по крайней мере, наивно, т.к. они являются избранниками тех, кто не придерживается норм морали. Это черта общества со сломанной системой социальных норм, которые регулирует повседневное поведение людей. И тот "беспредел" во всех сферах, который имеет место сейчас в Украине - следствие этой системы.
    25 мая в 8:36 · Нравится · 4

    Andrey Bogolepov · 18 общих друзей
    А поставил лайк под публикацией Трилена Конева.
    Всеобщее равное избирательное - это дьявольский соблазн социализма. Все величайшие злодеяния последних ста лет творились именно от имени большинства.
    Имущественный и образовательный ценз, к сожалению, не работают. А вот налоговый - это наиболее разумная идея.
    В демократическом государстве выбирается не Fuehrer, а CEO. Выбор должен быть в руках акционеров - т.е. налогоплательщиков. А иждевенцы - т.е. те, кто, наоборот, напрямую зависит от государства - голосовать не должны.
    25 мая в 9:25 · Нравится · 4

    Трилена Конева Если общество морально, то защита интересов стариков является критерием оценки политиков и для нестариков. Таким образом достигается соблюдение их интересов.
    Но сегодня в пост-советском пространстве старики никого не волнуют. Индекс счастья после 60 лет самый низкий среди многих стран.
    С другой стороны, повторюсь. Избирательная активность старших выше. Молодежь постыдео пассивна. Хоть отбирай у них паспорта.
    Со вчерашего дня думаю о компьютерных курсах для пожилых. Такие пока редкость.
    Нужны волонтеры. Готова искать площадку. И помогать деньгами. Курсы должны быть с обедом в конце.
    Какой есть опыт?
    Так что: меняем пвспорта на интернет.
    25 мая в 9:39 · Отредактировано · Нравится

    Елена Князева Разруха не в паспортах, а в головах . "Большинство" может быть разным! И это факт, доказанный социологами. В советское время проводился общенациональный опрос. Это был 1982 год. Среди вопросов были и вопросы о морали. И тогда большинство респондентов ответили, что люди, которые их окружают - преимущественно моральны. Тогда это никого не удивило. В 90-е гг. был проведен подобный опрос, и тогда большинство наших людей считало, что большинство аморально. Оценка большинства большинством - есть самооценка. Ситуация не изменилась до сих пор. И результаты т.н. "революции" - тому свидетельство.
    25 мая в 9:47 · Нравится · 1
    Елена Князева А индекс счастья, если я не ошибаюсь, самый низкий по всем возрастным группам. Самые счастливые уже уехали...в другие страны.
    25 мая в 9:51 · Нравится
    Елена Князева Andrey Bogolepov. Женское избирательное право - тоже дьявольский соблазн Нового времени. Может начать с женщин. Они слишком эмоциональны, выбирают не руководителя, а "мужа", тем более, не являются основными налогоплательщиками ( я имею в виду домохозяек и неработающих женщин). А в последнее время сформировалась отдельная электоральная группа " незамужних женщин", которая увеличивается с каждым годом. И их выбор, надо сказать, очень специфический.
    25 мая в 10:04 · Нравится · 4

    Трилена Конева Важна форма кривой. У "них" она загибается по мере возраста вверх, а у нас вниз.
    Про женщин спекулятивно и по-женски.
    А большинство, действительно, аморально. С промытыми ленивыми мозгами.
    25 мая в 10:09 · Нравится · 1

    Елена Князева Кривую "счастья" можно объяснить тем, что с возрастом в нашей стране снижается качество жизни. Напротив, " у них" - в 60 лет жизнь только начинается...
    25 мая в 10:17 · Отредактировано · Нравится · 1

    Dmitry Dinner · Общий друг – Константин Бакулев
    Тупость не знать этого слогана. Это очень успешный метод обновления страны. Опробован, например в Польше. Так что спрячь бабушкин паспорт.
    25 мая в 10:45 · Нравится

    Andrey Bogolepov · 18 общих друзей
    Елена Князева Налогоплательщик - категория, не зависящая от гендера, так что спекуляция не проходит. А в остальном - совершенно согласен. Все перечисленное - это противопоказание для предоставления избирательного права.
    25 мая в 11:10 · Нравится · 1

    Varvara Kazaryan · 5 общих друзей
    Я в шоке! Собрались социологи... "Большинство аморально" Да только благодаря нашему российскому большинству мы еще не перерезали тут друг друга! Устояли, стали выкарабкиваться... Как можно "изучать" тех, кого презираешь? Да и чем вы тогда "моральней"??
    25 мая в 11:44 · Не нравится · 4

    Елена Князева Это не мой диагноз - это самодиагноз общества ( речь идет о ситуации в Украине). Я, например, так не считаю. "Аморальность большинства" - это феномен межличностных отношений в обществе, где нарушена система норм. Увы.
    25 мая в 12:08 · Нравится

    Valentyna Podshyvalkina · Общий друг – Елена Князева
    Забавно. Можно уже говорить о жертвах электоральной социологии. Дописались. Дообобщались. Доинтепретировались. Боже как мы все неосторожны в суждениях. Восхищаемся интеллектом и ничего не понимаем в мудрости. Мои старики, как выяснилось, пережив социализм, оказались на редкость в своей тарелке в новых условиях. Мне иногда кажется , что они лучше меня ориентируются в новой реальности. Псевдопатриотизм, псевдоромантизм.. Глупость иными словами
    25 мая в 12:28 · Отредактировано · Нравится

    Игорь Задорин Склонен согласиться с Варварой Казарян. Действительно, шок... Andrey Bogolepov.: "Всеобщее равное избирательное право - это дьявольский соблазн социализма. Все величайшие злодеяния последних ста лет творились именно от имени большинства." /
    Вообще-то всеобщее равное избирательное право - завоевание Просвещения и либеральной демократии. К этим двум явлениям можно относиться по-разному, но эти достижения явились следствием долгой борьбы со "злодеяниями" всеобщего "разделения" людей (сословного, национального, религиозного и т.п.). И результат прихода человечества к такому простому выводу, что согласование интересов с разными "иными" пусть и тяжелее, но лучше, чем физическое устранение этих носителей "чуждых" интересов. Даже как-то стыдно повторять здесь эти банальности. Предвыборные агитки евромайдановцев, с которыми солидаризируются тут некоторые наши коллеги, есть признание отказа от учета интересов отдельных социальных групп и даже более того, готовности их унижения. Не дай, Бог, Андрею Боголепову (и никому другому) стать в еще молодом возрасте инвалидом и лишиться высокого права "налогоплательщика", чтобы на собственной шкуре понять дикость тезиса, который он тут отстаивает.
    25 мая в 19:13 · Нравится · 6

    Yo Lyangasov С одной стороны - это типа "отнеси родителей на гору". С другой стороны - я противник ВСЕобщего избирательного права
    25 мая в 19:17 · Нравится

    Сергей Ислюков я бы высказал свое отношение, но самую подходящую морфему изъяли...
    25 мая в 20:33 · Нравится

    Michail Gosman · Общий друг – Yo Lyangasov
    Yo Lyangasov , а кто должен решать, кому можно, а кому низя голосовать???
    25 мая в 22:11 · Нравится

    Yo Lyangasov а вот не знаю. Но формализовать процесс можно. Возрастной ценз, ценз осёдлости, ещё что то - вот это дело социологов.
    25 мая в 22:16 · Нравится

    Michail Gosman · Общий друг – Yo Lyangasov
    Есть люди в 22 года уже в маразме .....
    25 мая в 22:17 · Нравится · 2

    Yo Lyangasov Это статистическая погрешность.
    25 мая в 22:18 · Нравится · 1

    Сергей Ислюков Ага, начните с дееспособности....
    25 мая в 22:21 · Нравится

    Алексей Попов · 8 общих друзей
    Michail Gosman, ну Вы как маленький! "Кто еврей, а кто нет, решаю я" (с) Йозеф Геббельс. Всё давно придумано для нас: есть "лучшие люди" общества, которые решают, кто сегодня "статистическая погрешность", а кто "право имеет"
    25 мая в 22:38 · Нравится

    Игорь Краснопольский · 4 общих друзей
    Леш, Геббельс такого не говорил. У него на этот счет не было повода для принятия решения.
    25 мая в 22:48 · Нравится

    Алексей Попов · 8 общих друзей
    Ты прав. Это фраза Германа Герринга. Когда его упрекнули, что его заместитель и главный инспектор люфтваффе Эрхард Мильх того... семит-с... Полегчало?
    25 мая в 22:53 · Нравится · 2

    Игорь Краснопольский · 4 общих друзей
    Вояка Геринг или идеолог Геббельс - две бааальшие разницы. Именно в данном контексте.
    25 мая в 23:16 · Нравится

    Алексей Попов · 8 общих друзей
    Согласен. Герин ещё и толще был. Что убойно свидетельствует о том, что он не был нацистом и военным преступником.
    25 мая в 23:20 · Нравится

    Игорь Краснопольский · 4 общих друзей
    А при чем тут это? Главное, что Геринг ничего "придумать" не мог. Он играл, а не устанавливал правила игры. В отличие от Геббельса. Вроде бы пустяк, но можно усмотреть и интересную аберрацию твоего сознания
    26 мая в 0:37 · Нравится

    Иван Карабанов · Общий друг – Тихомирова Светлана
    Лишенное всего убожество написало этот текст... У нее нет корней, нет прошлого и нет бущего. Ее настоящее скакть на майдане, а в перерывах выращивать редиску и пасти там же свиней. Такие как она бездарно просрали все, что им дал Советский Союз и теперь пытаются всячески отречься от него, так как стыдно за то что так бездарно все потеряно...
    26 мая в 0:45 · Нравится

    Andrey Bogolepov · 18 общих друзей
    Игорь Задорин
    И вот опять, как и в случае с боевой социологией, мы имеем дело с подменой понятий. Бесстыдной и злонамеренной. Кто-то говорил об "отказе от учета интересов" или - тем более - "физическом устранении"? Речь, напомню, шла о степени участия в управлении. Это, как бы, вообще немного из другой сферы человеческой деятельности.
    А подменив понятия, можно вынуть и торжественно развесить священые "банальности", которые хоть и "стыдно повторять", но непременно нужно повторить - чтобы их неоспоримая истинность затмила способность аудитории к самостоятельному критическому анализу предмета обсуждения.
    (Да, еще "евромайдановцами" не забыть приправить!)
    Я понимаю, почему этим занимаются 300 тайно награжденных. Nothing personal, just business. Но что может заставить делать это ИССЛЕДОВАТЕЛЯ?
    Печально, но ментальная болезнь, внезапно поразившая Россию, быстро прогрессирует. Боюсь, она окажется смертельной.
    Что касается упомянутого "не дай бог", то пусть это останется на совести автора и поправит его карму. К счастью молодой возраст мне уже не грозит. Равно как и какая-либо помощь со стороны нынешнего государства.
    26 мая в 11:03 · Нравится

    Игорь Задорин Красиво написано, Андрей, но нечестно. Я полемизировал с Вашим конкретным текстом, который был приведен дословно. "Евромайдановцы" упомянуты как источник первоначального документа в соответствии с правилами обязательного упоминания авторства. Пусть внешние наблюдатели оценят, кто тут подменяет понятия, кто злонамерен, и кто болен. Полагаю также, что свои собственные огрехи в мышлении, конечно, легко подменять "ментальной болезнью" всей страны, но контрпродуктивно.
    26 мая в 12:40 · Нравится · 1

    Алексей Попов · 8 общих друзей
    Оставим в сторону шелуху о "ментальных болезнях" и "карме", вернёмся к сути вопроса: кто и по каким признакам должен решать, кто и как может или не может участвовать в управлении [страной]? Оч. интересно...
    26 мая в 12:48 · Нравится · 1

    Андрей Шу Впечатляет логика: "Поскольку вы все равное скоро умрете, вы не должны принимать решение о будущем". Мне сразу вспомнился Воланд с его "внезапно смертен". С чего это вы взяли ребята, что вы вы умрете позже ваших бабушек?
    27 мая в 10:43 · Нравится · 1

    Andrey Bogolepov · 18 общих друзей
    Игорь Задорин
    Это уже лучше, спокойнее. Но все же еще далеко от стиля содержательной дискуссии между цивилизованными (европейскими) людьми.
    1. Совершенно нерелевантный теме термин "нечестно" ("я утверждаю, что свет имеет корпускулярно-волновую природу" - "это красиво, но нечестно" ???).
    2. Я не вижу под публикацией Trilena Koneva подписи или копирайта "евромайдановцы". Эти злодеи возникают только в публикации @Игорь Задорин, но пруфлинков нет. Так что мое предположение о том, что их упоминание является просто составляющей пропагандистского рецепта, остается пока неопровергнутым.
    3. Означенной "полемики" с "дословно приведенным текстом" нет вообще. Ни одного рационального аргумента. Все сводится к уровню Ipse dixit = еще Ленин говорил = дидываивале.
    И last but not least. "Огрехи в мышлении" - это серьезная претензия. Прошу привести список конкретных допущенных мною логических ошибок.
    27 мая в 21:00 · Нравится · 1

    Elena Petrova Kirilova · 5 общих друзей
    Тезка, я с тобой. And don't feed the forum trolls - they thrive on you responding to them. I am really surprised they did not get the sarcasm in the Polish advice.
    27 мая в 21:37 · Нравится · 1

    Трилена Конева Троллей не увидела  многие люди хорошо знакомы...задеть меня невозможно, расцвести на мне тоже, я не навоз..а тема важная...я бы не назвала это сарказмом. это провоцирующий прием, привлекающий популистское внимание...и я бы запустила кампанию ЗАБЕРИ У ВНУКА ПАСПОРТ, потому что внуки своей пассивностью создают дисбаланс,
    Как ввши бабушки поживают в Болгарии?
    27 мая в 22:00 · Нравится

    Трилена Конева И кстати, в кампании Навльного, которая была очень успешной, была спецустановка на бабушек. за 12 недель нашего измерения доля бабушек в его электорате выросла.
    27 мая в 22:01 · Нравится

    Трилена Конева ИГОРЬ ЗАДОРИН, ТЫ ТАК И НЕ ОТВЕТИЛ НА ВОПРОС, КАК ТЫ УМУДРИЛСЯ ПРИПЛЕСТИ УКРАИНУ И УКРАИНСКИЙ ФАШИЗМ.
    ТЫ ХОТЕЛ СКАЗАТЬ, ЧТО НЕ СОМНЕВАЕШЬСЯ В ТОМ, ЧТО В УКРАИНЕ К ВЛАСТИ ПРИШЛИ ФАШИСТЫ?
    Игорь Задорин: "И кто после таких призывов засомневается в украинском фашизме?"
    Абсолютно согласна с Андреем, "твое упоминание является просто составляющей пропагандистского рецепта", я бы сказала, пропагандистского набора: "Украина-жидобандеровцы-фашисты-ярош-правый сектор-антисемиты-америкосы-нато-враги"
    27 мая в 22:01 · Нравится

    Игорь Задорин Elena Petrova Kirilova. Спасибо Вам, Елена, за полезное "предупреждение" о возможных троллях (они, конечно, везде и повсюду, как и "зомби", "фашисты", "ватники", "террористы", "руки Москвы" и пр.), которое освобождает от необходимости в очередной раз реагировать на настойчивые провокации. (2 Trilena Koneva, Лена, я тебе вроде уже еще позавчера на твоей стене отреагировал). Ну, как еще можно отвечать Андрею Боголепову, если он упорно не хочет читать текст (вот прямо в первоначальном посте есть указание на "евромайдан", нет, все равно еще раз просит. ну, пожалуйста, вот так - http://vk.com/wall-5525046_3261724 пойдет?).
    Wall | VK
    vk.com
    27 мая в 22:14 · Нравится · Убрать предварительный просмотр

    Игорь Задорин 2 Trilena Koneva. Лена, я нигде не говорил, и не писал, что в(на) Украине "к власти пришли фашисты". Я говорил, что тезис, высказанный в листовке - фашистский, и этим листовка, выпущенная от имени евромайдановцев и "патриотов Украины", стимулирует к признанию распространенности соответствующих взглядов на Украине. Но, главное! я же встрепенулся не на на эту листовку (мало ли такого дерьма по сети гуляет), а на твою солидаризацию с базовым тезисом. Но ты же в конце концов, вроде от него отказалась? Так и написала: "передумала". Всё, закончим дискуссию.
    27 мая в 22:16 · Нравится

    Трилена Конева хорошо. но формулировка: кто засомневается в украинском фашизме? как минимум неудачная. как максимум реакционная
    27 мая в 22:18 · Нравится

    Andrey Bogolepov · 18 общих друзей
    Игорь Задорин Сейчас ссылка есть. В предыдущих постах - не было. OK, пруф. По остальным пунктам будет ответ?
    27 мая в 22:20 · Нравится

    Трилена Конева да, Игорь, как ты оцениваешь события в Украине? как Россия 24 или как Эхо Москвы или как Дождь или как?
    27 мая в 22:21 · Нравится

    Игорь Задорин Как Игорь Задорин :). Напишу подробнее как-нибудь отдельно. Украина всех задела по существу, очень многих заставила самоопределиться, я не исключение. Но восприятие "реакционности" у нас, очевидно, разное.
    27 мая в 22:31 · Нравится · 3

    Игорь Краснопольский · 4 общих друзей
    Коллеги, можно я по теме выскажусь? Моя покойная бабушка голосовала за Явлинского в основном, насколько я помню, да и ее подруги тоже... да и вообще как-то родственно-знакомые деды были политически грамотные. Правда, без икон, может, в этом все дело? Надо учиться общаться с бабушками про политику, потому что, действительно, с возрастом мы все голосуем за свою молодость...
    27 мая в 22:57 · Нравится · 1

    Andrey Bogolepov · 18 общих друзей
    Игорь Краснопольский Пусть покоится с миром - вашей бабушке. Она была достойной гражданкой. Проблема в том, что ныне разрушилась однозначная связь между возрастом и накопленной мудростью. В традиционных обществах старики всегда представляли собой диалектический фактор, отстаивающий стабильность. А сейчас - наоборот, их стремятся использовать как дестабилизирующий фактор.Отсюда и возникла тема дискусии (если не брать в расчет политические спекуляции).
    27 мая в 23:34 · Нравится · 1

    Максим Буланов Как же забыли про имущественный ценз, к молодым, здоровым надо обязательно добавить богатые, желательно во втором поколении. Вот так мы тихонько возвращаемся в 19 век, ах да, еще и женщин для полной картины надо лишить права голоса.
    Вчера, в 1:47 · Нравится

Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments