ИВЗ (igor_zadorin) wrote,
ИВЗ
igor_zadorin

«ОТКРЫТОЕ МНЕНИЕ» ИДЕТ В КРЫМ. С ДОВЕРИЕМ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ (Часть 2)

Продолжение интервью 13 мая (первую часть см. - http://igor-zadorin.livejournal.com/22032.html )

- Любовь Ульянова: А почему «Открытое мнение» сейчас решило обратить внимание на жителей Крыма?
- Игорь Задорин: Наш проект по Крыму возник по той же причине, по которой возникали все предыдущие проекты – его внимание направлено на ту точку напряжения, на то место, в котором сегодня концентрируется недоверие к данным о социальной реальности. За последние два года на территории Крыма проведено довольно много различных социологических исследований и опросов населения, что неудивительно ввиду особого внимания к этому полуострову почти всего мира. Как правило, все исследования давали схожие результаты, подтверждающие настроения населения, проявившиеся во время референдума 2014 года. И практически всегда эти результаты подвергались публичному сомнению, несмотря на различия исполнителей, методов и предмета исследования. Критика проектов базируется, прежде всего, на одном главном тезисе: «корректные исследования социального объекта, находящегося в таком особом состоянии перехода из одной государственной юрисдикции в другую, невозможны». Кто-то упирает на «революционный» и даже «военный» контекст («как вы можете опрашивать людей, находящихся на оккупированной территории?»), кто-то - на особое состояние массового сознания (возможно закрытого и испуганного), кто-то - на недостижимость определенных категорий граждан в ситуации смены государственной юрисдикции и т.д., и т.п.
Скажем, когда австро-немецкая компания GfK опубликовала результаты своего телефонного опроса, подтверждающего приверженность большинства респондентов российскому выбору, сразу последовала критика: не верим данным, потому что это телефонный опрос, потому что нельзя проводить опросы в зоне военных действий, «под дулами автоматов». Это я почти цитирую. Проводит опрос ФОМ уже в формате face-to-face: не верим, потому что это госзаказ, и данные не открыты. Проводит опрос ВЦИОМ, полностью открывает данные, та же критика – мы не верим этим данным, потому что это ВЦИОМ. Или еще аргумент – это неправильная выборка, потому что слабо затронуто крымско-татарское население, которое якобы думает по-другому.
Отчасти эти претензии связаны с тем, что исследовательские компании в недостаточной степени предъявляют свою методику, первичные массивы и т.д. ВЦИОМ после последнего новогоднего опроса пошел на беспрецедентный шаг – опубликовал весь первичный массив и многие дополнительные технические данные опроса. И все равно ему предъявили кучу претензий, причем в отдельных моментах, следует признать, обоснованных, например, в том, что они проводили опрос 31 декабря, когда не все жители физически доступны, что методика опроса в течение самого опроса немного менялась и т.п.
Фактически крымский вопрос поставил нашу отрасль прикладной социологии перед новым вызовом, возможно даже более серьезным, чем обвинения в ангажированности и закрытости. Теперь ставятся под сомнение профессионализм, квалификация и методические возможности. И не ответить на этот вызов нельзя! Ибо тогда мы должны будем признать, что для социологов есть закрытые темы и закрытые зоны, в которых люди лишены возможности рассказать исследователям о своей жизни. А мы считаем, что таких тем и таких зон не должно быть. Наши коллеги работают по всему миру и пытаются понять и исследовать жизнь людей и социальные явления в самых необычных местах (даже весьма рискованных для жизни). И уж тем более мы не имеем права выказывать свое профессиональное равнодушие к столь интересному и важному во всех отношениях объекту как Крым.
Так возникла идея провести исследование, которое было бы полностью открытым по методике и процессу, и проводилось бы с участием независимых и международных компаний, с международной экспертизой. И самое главное – чтобы опрос проводился несколькими колл-центрами из разных стран. Мы хотим проверить, насколько влияет на крымского респондента то, кто и из какой страны проводит опрос. С учетом того, что планируется в основном использовать телефонный опрос, и есть возможность сделать интервью на русском языке из разных стран – Казахстана, Молдовы, Беларуси, из той же Украины, даже из Германии, мы обратились к некоторым коллегам, иностранным партнерам. Предлагали многим экспертам, ведущим иностранным ученым поработать вместе с нами в плане разработки анкеты, профессиональной экспертизы и так далее.
- Любовь Ульянова: А откуда у Вас ощущение, что Крым - это точка напряжения? Что это - болевая точка? Кому Вы хотите что-то объяснить? Кто эта целевая группа, которая не верит в «Крымнаш»?
- Игорь Задорин: Вообще-то, у нас нет намерения, кого-то в чем-то переубеждать. Но в последнее время вокруг настроений крымчан идет интенсивное мифотворчество. За крымчан говорят все, кому не лень: украинские и российские пропагандисты, зарубежные политики и СМИ, разного рода «эксперты», довольно часто живущие очень далеко от Крыма. И многие из этих голосов стараются утвердить свое радикальное представление о настроениях крымчан: либо что там все всем довольны и рады, либо, что все всем недовольны, «подвергаются репрессиям» и готовы в любое время уехать. При этом голос самих крымчан тонет в шуме пропагандистской полемики разных заинтересованных сторон. Поэтому прежде всего наша миссия – дать возможность самим жителям Крыма представить свое мнение без всяких интерпретаторов, и сделать это профессионально и корректно, чтобы этому мнению поверили остальные.
В России, безусловно, большинство граждан уверены в выборе крымчан. А вот за рубежом сомневаются, там совсем другой информационный фон. Перед началом проекта я беседовал с одним из ведущих российских специалистов по краудфандингу, предлагал ему взяться за эту часть проекта. И он ответил – это грязное дело, это политика, я не буду в этом участвовать. Оказалось, что он последние два года жил за рубежом, в России бывал наездами, основную информацию получал из зарубежных СМИ. И он абсолютно убежден, что в Крым ехать нельзя, «это зона военных действий». Он даже меня спросил: как, вы не боитесь туда ехать? Потому-то мы и хотим в некотором смысле получить и представить достоверную информацию, причем верифицированную, с международным участием. И пусть международные эксперты проверят корректность нашего исследования. Ведь восприятие, которое нам кажется абсолютно очевидным, не столь очевидно для других. Нужен референтный источник информации. Мы не надеемся, что станем таким источником для всех, но все-таки... В общем наша главная целевая аудитория – все интересующиеся и сомневающиеся. J
- Любовь Ульянова: Ну, и как международные эксперты отнеслись к Вашему предложению? Кто из известных специалистов участвует в проекте?
- Игорь Задорин: О, тут у нас случился конфуз. Причем весьма поучительный и существенно корректирующий представление о свободе творчества в зарубежной социологии. Мы обратились к нескольким известным западным социологам, давно изучающим Россию. Все они проявили искренний интерес к исследованию, но дали понять, что публично принять участие в проекте не смогут, поскольку такое участие создает для них «репутационные риски». Та же история и по тем же причинам случилась и с несколькими нашими партнерами – исследовательскими компаниями из ближнего зарубежья, которым мы предложили поучаствовать в качестве опросных центров («все очень интересно, мы готовы поработать, но без упоминания нас как участников»). Ну, что ж, мы с пониманием относимся к позиции и обстоятельствам профессиональной деятельности наших коллег из-за рубежа. У нас нет никаких претензий, хотя некоторое сожаление, конечно, есть.
Несколько иной мотив неучастия был заявлен одним из ведущих украинских социологов В.И.Паниотто (доктор философских наук, генеральный директор Киевского международного института социологии (КМИС)), которого мы также пригласили поработать вместе с нами. Он также проявил интерес к проекту и даже был согласен поучаствовать, но с условием, что в анкете опроса не будет вопроса про референдум и присоединение к России. Причем он публично обосновал это условие, написав в фейсбуке следующее (процитирую дословно, потому что это важное и характерное мнение признанного профессионала): «…Большинство [крымчан], уверен, поддерживает присоединение к России (думаю, около 75%). Это общественное мнение, которое сформировано в результате успешной информационной войны и прямого военного вторжения, блокировки украинских СМИ…. Теперь вы с большой точностью измерите полученное в результате гибридной войны и обмана общественное мнение о поддержке присоединения к России. … Вы хотите дать объективную информацию о ситуации в Крыму, что, фактически, важно для интеграции Крыма в состав России и легитимизации захвата Крыма…, т.е. помочь власти. Я не думаю, что это благородная задача для социологов, и что это сейчас актуально для России». (см. https://www.facebook.com/groups/OpenOpinionGroup/permalink/950764008292542/ или http://news.liga.net/interview/politics/9235133-paniotto_bolshinstvo_intelligentsii_v_rossii_krymnashisty.htm )
Иными словами, вы проводите исследование, получаете «объективный результат», но это нехорошо, потому что это легитимизирует определенную политику. Каково?! Я считаю такую позицию сугубо политической и неприемлемой для социолога. Но, надо сказать честно, не все со мной согласны, и позиция «лучше такое исследование вообще не проводить» имеет сторонников и среди российских коллег. Часть актива «Открытого мнения», особенно тех, кто включен в зарубежные контакты и контракты, тихо дистанцировалась от проекта. Боязнь - «а вдруг нам закроют Шенген? не пригласят на конференцию?» - все-таки имеет некоторое распространение в профессиональном сообществе.
Самое забавное (хотя веселого тут мало), что в то время, когда некоторые боятся потерять контакты «там», другие коллеги боятся последствий «здесь». Меня уже частным порядком стали пытать: «А вдруг опрос покажет меньшую поддержку, чем понравится власти? А что тогда скажут в Кремле? А не «закатают» ли нас после этого…». То есть понимаете, профессионалы боятся делать свою работу в зависимости от тех рабочих гипотез о состоянии объекта, которые им кажутся правдоподобными, и представлений о последствиях при подтверждении этих рабочих гипотез. Ужас…
Честно скажу, за свою почти 30-летнюю практику проведения социологических исследований я лишь пару раз ощущал (причем давно) такую, с позволения сказать, сензитивность темы для очень многих коллег.
- Любовь Ульянова: А Вы не боитесь? Ни Госдепа, ни Кремля?
- Игорь Задорин: Боюсь. Больше всего боюсь совсем разочароваться в коллегах и в принципах неформального профессионального сотрудничества, боюсь предать свою любимую профессию, отказавшись от исследования, очень боюсь (прошу прощения за пафос) предать крымчан, отказавшись от возможности дать им слово. Вообще у рядовых граждан не так много возможностей высказывать свою общественную позицию и свое мнение по каким-то вопросам: нечастые выборы, еще более редкие различные общественные слушания, да соцопросы, ну, еще на заборе можно что-то написать, хотя последнее очевидно не для всех приемлемо.
Я уверен, что крымчане более других заинтересованы в таком исследовании. Ведь и они тоже пребывают в очень напряженном информационном поле, за их представления о правильном мироустройстве бьются лучшие пропагандистские армии мира, и они сами могут пребывать в состоянии неопределенности по поводу того, что думают их же земляки. И это тоже фактор снижения общественного доверия и солидарности.
- Любовь Ульянова: Но ведь крымчане уже один раз сказали, что они – с Россией. Зачем их еще раз, причем далеко не первый, об этом спрашивать? Давать им повод сомневаться, причем спустя два года после референдума, о том, с Россией ли они? Люди уже сделали свой выбор. Теперь эта территория – уже Россия. Они в составе России. И все остальное – не имеет значения.
- Игорь Задорин: Вы знаете, в результатах голосования 2014 года никто ведь не сомневается, и никто с ними вроде не спорит (даже наши украинские коллеги, которые против «аннексии», согласны с тем, что подавляющее большинство крымчан тогда проголосовало за независимость и присоединение к России; с конкретными цифрами спорят, но с принципиальным результатом - нет). И перед референдумом в Крыму проводились социологические опросы, потом был сам референдум, и все эти процедуры зафиксировали вполне определенное распределение общественных настроений жителей Крыма. Но сейчас подвергается сомнению субъектность крымчан. Это же принципиальный вопрос – сами жители Крыма приняли соответствующее решение о присоединении или их заставили, принудили какие-то «зеленые человечки». И сейчас как: люди самостоятельно и свободно проявляют свою приверженность сделанному выбору или они все – несчастные жертвы пропаганды? Ведь весь сегодняшний спор идет вокруг этого. И опрос, если он сделан правильно, должен в какой-то мере подтвердить эту субъектность или не подтвердить. Готовность участвовать в опросе (пресловутый response rate), отношение к вопросам анкеты, эмоциональный фон опроса и т.п. - все это важные параданные, которые редко представляются и анализируются, но нами предполагаются к учету в аспекте изучения этой субъектности. Тут важно, что будет заложено, если можно так выразиться, в социальный архетип будущих крымчан. Их «взяли» или они «сами пришли»? И различные истории, которые нам сейчас активно предлагают со стороны, и которые имеют все шансы стать основой новой крымской мифологии, через 25 лет могут аукнуться весьма негативно.
Это во-первых. А во-вторых, Вы же не спрашиваете, почему ведущие социологические компании во всем мире регулярно спрашивают избирателей о том, доверяют ли они президенту страны, одобряют ли его деятельность. В Вашей логике: ну, выбрали, так и доверяйте, что сомневаться. А для того эти измерения проводятся в регулярном (мониторинговом) режиме, чтобы фиксировать динамику настроений, фиксировать изменения, ловить сигналы смены настроений. В нашем исследовании, кстати, мы не собираемся подробно изучать отношение крымчан к присоединению к России (ну, один вопрос зададим и все). В предмет исследования включены прежде всего вопросы текущего социального самочувствия и оценки изменений, произошедших в жизни крымчан за последние два года. Плюс восприятие актуальных социальных проблем на полуострове, информационные предпочтения, миграционные настроения и т.п.
Мы целых три месяца возились с опросником, горячо спорили о том, какие вопросы можно задавать, а какие - нет. Вся эта открытая дискуссия есть в фейсбуке. Но вообще-то никогда раньше такого длительного обсуждения не было, обычно мы за два месяца делали весь проект целиком.
- Любовь Ульянова: И когда стартует опрос?
- Игорь Задорин: Планируем в первых числах июня. Сам опрос, думаю, проведем в течение недели. Раз иностранцы отказались, то будем работать российскими колл-центрами, но разными. Из разных городов – Казань, Чебоксары, Архангельск…. Возможно, еще присоединится одна организация из Беларуси.
Но вообще многое зависит от успеха краудфандинга. Мы запустили сбор средств на платформе Planeta.ru (https://planeta.ru/campaigns/openopinion ) и на днях еще должны запустить такой же сбор на одной из зарубежных платформ (опять же, если не заблокируют J). Все-таки мы предполагаем сделать довольно большой опрос – примерно 1600 чел., это стоит денег.
- Любовь Ульянова: Сколько вам надо набрать средств, чтобы провести исследование? И все ли деньги вы собираетесь собрать методом краудфандинга?
- Игорь Задорин: Вообще в первичном обращении о начале проекта, которое было опубликовано в нашем содружестве еще в феврале, было написано, что мы ориентируемся на спонсоров из числа СМИ, как российских, так и зарубежных. Как известно, на Западе основным заказчиком соцопросов являются СМИ. У нас ровно наоборот, СМИ вообще не заказывают социологию. Знаю всего лишь 1-2 таких случая. И вот была (да и есть еще) мечта, чтобы исследование профинансировал пул каких-нибудь известных СМИ, это был бы важный прецедент для российской прикладной социологии, да и для российских СМИ тоже.
Скажу еще, что пока мы вели переговоры с зарубежными партнерами, мечтали о поддержке СМИ и терзались сомнениями о том, как на все это посмотрят политики, пришло важное понимание: но ведь мы считаем главным стейкхолдером «Открытого мнения» общество, рядовых граждан, наших дорогих респондентов. Так давайте прежде всего у них спросим, надо ли нам проводить исследование или нет. И краудфандинг в этом смысле отличный инструмент не только сбора денег, но проверки проекта на нужность, полезность и интересность еще для кого-то, кроме самих исследователей.
Да, для исследования нужно от 600 тыс. до 1 млн. рублей (при разных параметрах опроса). Но суть не столько в сумме собранных средств (хотя и это важно), а именно в моральной поддержке, которая иногда на той же платформе может быть высказана словами более дорогими и звонкими, чем самый звонкий рубль.
Процесс общественного финансирования уже идет. И мы – группа профессиональных социологов «Открытое мнение» - может быть впервые, смотрим на прирост денежных средств не только как на растущие финансовые возможности проекта, но и как на прирост людского ДОВЕРИЯ и нашей ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments